|
PML-5005 "Тайфун" под электродвигатель
|
|
| struna68 | Дата: Среда, 21.06.2017, 09:05 | Сообщение # 1 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Ну вот, я стал обладателем новинки - радиоуправляемого моторного планера "Тайфун" в версии под электродвигатель.
Буду собирать потихоньку).
Судя по обзорным изображениям на сайте, планер выполнен по классической схеме моноплана с верхнерасположенным крылом, тянущим двигателем, классическим хвостовым оперением. Управление - по трём каналам (курс, тангаж, обороты двигателя). Управление по каналу крена (элероны) не предусмотрено, какой - либо другой механизации крыла - нет.
Отличительной особенностью Тайфуна является наличие шасси с основной передней стойкой и хвостовым колесом. Это не характерно для планеров в их классическом понимании, но может быть полезным, например, в случае, если применяется обычный (не складной) воздушный винт. Также, представляет особый интерес наличие в наборе пластиковых деталей (капот, фонарь, обтекатели шасси - "тапки"), выполненных из пластика методом 3D - печати. 3D печать сейчас активно развивается, появились даже радиоуправляемые модели, напечатанные целиком. Но возможность реально "пощупать" такие изделия мне предоставилась впервые.
Набор приехал в серой коробке без каких- либо опознавательных знаков и этикеток.
Размеры коробки - 770х150х55 мм, вес - 1058 г.
Открытая коробка выглядит так)))
Содержимое набора следующее:
- Большой пакет с деталями, вырезанными лазером.
- Два пакета поменьше, с бальзовыми рейками. (замечу, что рейки, как и у Колибри, не струганые, а вырезанные лазером)
- Одна рейка 10Х10 мм, из сосны, струганая
- Пакет с пластиковыми деталями (капот, фонарь, "тапки")
- пакет с двумя забивными гайками
- алюминиевая пластина (видимо, для стойки шасси)
- чертеж.
Ничего больше (колёс, крепежа, петель и иной фурнитуры, элементов системы управления, плёнки для обтяжки) в наборе нет.
Должны быть эти детали в комплекте или нет - установить не представилось возможным, т.к. ни упаковочной ведомости, ни инструкции в коробке я не обнаружил.
Мне сообщили, что инструкция находится на финальной стадии и обещали прислать её. Поскольку собирать модель, не имея перед глазами инструкцию, затруднительно, я подожду её появления, а пока буду изучать имеющуюся комплектацию, насколько это возможно.
Пластиковые детали.
Действительно, напечатаны на 3D принтере. На вид хорошо выполнены, при этом 3D печать дает возможность получать детали очень сложной формы (ниже - "внутренность" капота)
Есть , правда, несколько моментов.
1. Детали достаточно тяжелые. Например, "тапки" (каждый тапок выполнен из двух половин), их комплект весит 37 г.
Это один в один совпадает с комплектом стеклопластиковых тапок для одной моей "пилотажки".
С одним различием. Стеклопластиковые "тапки" в полтора раза крупнее
2. Поверхность напечатанных деталей не идеально гладкая, это связано с печатью "слоями". Насколько такие детали поддаются финишной обработке (шкуровке, окраске...), нужно ли это делать и что из этого получится- вопрос. Или, что называется "забить" и принять как есть.
3. Какова прочность таких деталей по сравнению с тем же стеклопластиком? Не расползется ли деталь при ударах на отдельные слои?
4. Чем клеить? Вроде бы все пластиковые детали крепятся к конструкции винтами, но тапки - состоят из двух половин, клеить таки надо))
Впрочем, что называется, по ходу пьесы посмотрим...
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
Сообщение отредактировал struna68 - Среда, 21.06.2017, 10:14 |
| |
| |
| struna68 | Дата: Пятница, 23.06.2017, 09:04 | Сообщение # 2 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Вскрыл большой пакет с деталями. Количество листов впечатляет - см фото, для сравнения рядом - линейка длиной 50 см. Сломанных деталей нет, листы все ровные, не изогнуты и не скручены"винтом", а это значит, что и детали тоже будут ровные. На большинстве деталей имеется буквенно - цифровая маркировка - отличное подспорье при сборке!
Суммарный вес этой "нарезки" - 458 г. Детали из "литников" не извлекал, но, думаю, их суммарный вес будет около 400 г. Позже уточню.
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
|
| |
| |
| pml | Дата: Среда, 12.07.2017, 08:27 | Сообщение # 3 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Алексей.. с нетерпением ждем продолжения... 
|
| |
| |
| struna68 | Дата: Среда, 19.07.2017, 23:47 | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Начинаю продолжать потихоньку. Некоторые производители КИТов для оценки сил сборщика рекомендуют сначала потренироваться "на кошках", в нашем случае, на хвостовом оперении. Дескать, собрал "хвост", значит, и весь остальной КИТ осилишь.
Смотрим фронт работ по хвосту Тайфуна.
Руль высоты - 26 деталей, которые предстоит (!!!) вырезать из реечек (за малым исключением), и которые должны точно сопрячься друг с другом под произвольными углами. Стабилизатор - 23 детали, которые также предстоит сделать самостоятельно (кроме центральных планок), углы сопряжения и точки сопряжения также внезапные. С килем - та же история. Можно будет только представить себе усилия моделиста, который сможет точно вырезать и притереть детали друг к другу в соответствии с чертежом. Для сравнения - хвост Колибри. 4 готовые (!!!) детали - киль, стабилизатор, руль высоты, руль направления. Надо только скруглить кромки и сточить плоскости "на ус". Это тоже работа не подарочек, одно неверное движение и бальзовая деталь треснула. Но всё же. Заготовки деталей хвоста в наборе Колибри - готовые, а это значит, что ошибок при сборке будет - минимум.
Честно говоря, я уже больше недели хожу вокруг хвоста Тайфуна, не понимая, что делать. Толи начать сборку "как есть", толи переделать по - своему. Если соберу хвост " как есть", и он получится, то я могу быть точно уверен, что вся остальная модель мне будет по силам. Вопрос - кому кроме меня это будет по силам? В инструкции по сборке Тайфуна , п. 3.2 и 3.3 говорится, что "...процедура не сложная...". Я считаю, что эта процедура реально сложная.
Итак, собираем "по паспорту", или как - то иначе?
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
Сообщение отредактировал struna68 - Четверг, 20.07.2017, 00:10 |
| |
| |
| pml | Дата: Четверг, 20.07.2017, 11:42 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Алексей, поиздеваться не было намерений... Мы перепробовали кучу вариантов... Этот, сборный из реек, самый оптимальный. Все дело в том, что цельнорезанные детали хвостового оперения из за однонаправленности волокон бальсы мгновенно рассыпались от малейшего усилия... Поэтому склейка этих деталей из реечек делала конструкцию прочной в разы... Детали же из фанеры получались очень тяжелыми и была большая деформация в последующем (скручивание).
Поэтому пока только так.... Кстати в подобных забугорных наборах применена наборная сборка таких узлов и деталей.
По сборке тоже проблем нет. Собирайте деталь прямо на чертеже, фиксируйте рейку булавками, отрезайте бритвой по месту или острым канцелярским ножом (чтоб не смять рейку). Проливайте (хорошо) стык каплей клея, если приклеится к чертежу - ничего страшного, доп армирование углов бумагой... потом сошлифуется...
|
| |
| |
| struna68 | Дата: Вторник, 25.07.2017, 23:25 | Сообщение # 6 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Согласен, цельнорезанные детали - плохо. Хотя они не мгновенно рассыпаются от малейшего усилия (Колибри ведь не рассыпается), лукавите))). Но всё равно это не есть очень хорошо.
Конечно, лучше делать наборные плоскости оперения, это не вызывает споров, вот передо мной висят несколько моделей с таким оперением, все летают и оперение крепкое. И не надо ничего делать из фанеры, всё делается из бальзы. Та же СУШКа 3 кг, стабилизатор состоит из 7 деталей по периметру, центральной вставки, одной нервюры и двух раскосов под 45 градусов к продольной оси с каждой стороны. Итого 14 деталей, у вас 23, пилотажка супротив планера - зачем такие сложности????
Есть разница - кинуть в набор реек с рекомендациями их вырезать по прилагаемой кальке, или дать вырезанные лазером кромки, законцовки и нервюры, которые, как пазлы, собираются в конструктив не зависимо от квалификации сборщика. Смотрите http://manuals.hobbico.com/gpm/gpma0160-manual-v3.pdf листы 8,9,10, 11 - образующие детали уже вырезаны, стыкуются друг с другом шипами.
В нашем же случае всё нужно делать самому. Это к вопросу, как делают в забугорных китах.
"Проблем нет"....Поверьте, мне лично действительно не проблема отрезать рейки и отторцевать их, пролить циакрином и сошлифовать прилипшую бумагу.
Это мне объяснять не надо. И чертеж я ламинирую плёнкой для учебников, купленной в канцтоварах, так что ничего ни к чему не прилипает)).
Вопрос в технологии сборки. Взгляните на уникальность торцевания каждой детали хвостового оперения. Посмотрите, что некоторые раскосы внутри стабилизатора нужно одновременно притереть и к кромке и к соседнему раскосу - вы как себе это представляете?). В каком порядке нужно вести сборку, если следующий раскос по чертежу должен прилегать и к кромке и к соседнему раскосу??? В каком порядке нужно клеить раскосы и зачем такие сложности?
Сделайте хотя бы так, чтобы раскосы прилегали лишь к кромкам. Ну и совсем идеально - сделайте так, чтобы все раскосы можно было бы торцевать пачкой под одинаковым углом!!! А еще проще - сделайте вместо гармошки раскосов пару прямых нервюр и пару раскосов под 45 градусов. Этого будет достаточно, никуда хвостовое оперение планерка не денется.
Почему соединение половин руля высоты такое сложное? Там ведь бальза сплошная. Понимаю, если бы была запроектирована соединительная сосновая рейка, но ведь ее нет...
Короче. Я считаю, что конструкция хвостового оперения Тайфуна переусложнена. Раскосы гармошкой смотрятся красиво, но это абсолютно не технологично.
Множество деталей, которые предлагается вырезать моделисту самостоятельно, и сопрячь друг с другом, вызовут массу ошибок при сборке, + это дополнительный вес в хвосте.
КИТ должен быть прост в сборке. Максимум готовых деталей, минимум деталей для самостоятельного изготовления. Иначе мы приобретаем не КИТ, а набор реек и чертеж.
Посмотрите конструкцию моделей Precision Aerobatics. Тоже наборная конструкция "из реечек", но эти реечки соединяются дуг с другом шипами, которые вырезаны в них лазером. Т.е опять же "пазл", который обеспечивает точность сборки и одинаковость геометрии модели от экземпляра к экземпляру и очень мало зависит от квалификации сборщика.
Думаю. Ну и Вы тоже подумайте.
Ps в хвостовом оперении нет "мяса" под кабанчики.
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
Сообщение отредактировал struna68 - Вторник, 25.07.2017, 23:26 |
| |
| |
| pml | Дата: Среда, 26.07.2017, 10:29 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Вы не поверите.. именно мгновенно.. представьте бальсовую рейку сечением 5х5м с расположением волокон поперек или под 45*... Неосторожное движение, и она мгновенно ломается по волокнам... Теперь взгляните на детали вертикального оперения... Получится ли их вырезать из единого куска бальсы с продольным расположением волокон у всех элементов.. ? 
Мы постараемся максимуму детали доработать, хотя по правде говоря, приведенный вами пример из инструкции пайпера не совсем корректен... там конфигурация и размер деталей, мягко говоря, немного другие... Ниже, пример сборки аналогичного по конструктиву киля...
Не знаю.. по мне так довольно простые детали... ))))
Вот фото собранного аналога... ссылка
И ничего, норм...
Повторюсь еще раз - конструкцию постараемся упростить...
|
| |
| |
| struna68 | Дата: Среда, 26.07.2017, 22:45 | Сообщение # 8 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Цитата вырезать из единого куска бальсы с продольным расположением волокон у всех элементов.. ?
Про Пайпера пример привел корректно. В качестве иллюстрации, что детали хвостового оперения уже вырезаны производителем и подлежат лишь сопряжению на плоскости чертежа и склеиванию.
В случае Тайфуна мы имеем лишь набор реек. + ЕЩЕ раз утверждаю, что хвост переусложнен и не технологичен. Красивая гармошка и не более того. Поддерживаю вашу инициативу, что конструкцию хвоста Тайфуна постараетесь упростить. Хотя бы углы звеньев гармошки сделайте одинаковыми, чтобы торцевать их можно было пачкой а не по одиночке.... И опять же, еще раз утверждаю, что ПАЗЛ, вырезанный лазером и однозначно собирающийся независимо от квалификации и набора инструментов конкретного моделиста , купившего набор, лучше набора реек и чертежа. В случае хвостового оперения Тайфуна - передняя и задняя кромки с пазами под раскосы и нервюры, с уже с заданными углами, и уже вырезанные раскосы и нервюры.
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
|
| |
| |
| pml | Дата: Четверг, 27.07.2017, 00:12 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Уговорили))))) Алексей, только в виде эксперимента... и для сравнения... сделайте сначала ВО и ГО из реечек и, чуть позже, из доработанных деталей (передадим чуть позже). Пусть покупатель сам решит, что ему интереснее. Мы сохраним опцию выбора материала для ВО и ГО.
|
| |
| |
| struna68 | Дата: Среда, 09.08.2017, 22:16 | Сообщение # 10 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Окей, в качестве эксперимента буду резать из реечек. Но позицию свою не поменяю, современный КИТ должен быть по максимуму - пазлом. "Для ленивых".
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
|
| |
| |
| struna68 | Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 15:08 | Сообщение # 11 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Итак, начну сборку с хвоста. В инструкции, стр 14 сказано "Расстилаем чертеж на ровной поверхности, накрываем прозрачной пленкой и приступаем к выклеиванию Киля и Руля направления из реек 5х5 и 5х3 идущих в комплекте. "
Чертеж, идущий в комплекте, имеет размер 2м длиной и 80 см шириной. Не чертеж, а "чертёжище" (С). На фото - в сравнении с клавиатурой. Вырезы на листе - это я уже вырезал киль и стабилизатор для выклеивания.
Определяет такой огромный размер вид Тайфуна спереди М1:1, по мне, малоинформативный. Чертёж можно было бы разбить на несколько листов, в масштабе 1:1 изобразив отдельные детали для выклеивания по нему (стабилизатор, киль, консоли), а сборочный чертеж дать в более мелком масштабе.
Поскольку ровной поверхности 2х0,8 м , чтобы расстелить чертеж у меня нет, я вырезал из чертежа целевые сборочные единицы (стабилизатор и киль) , ламинировал их плёночкой, купленной в канцтоварах (пленка ПНЛ-5/1,5), с помощью утюга. Чтобы клей к бумаге чертежа не лепился.
На самом деле, текст инструкции не совсем верен, говоря о том, что киль и РН выклеиваются из реек 5х5 и 5х3 идущих в комплекте. В наборе была обнаружена пластина с вырезанными лазером деталями, по конфигурации подходящими к деталям хвостового оперения. Эти детали никак не помечены, в инструкции о них ни слова. Будем использовать их "по месту".
Кстати, на странице 16 инструкции, посвященной сборке стабилизатора, текст такой же, как и на стр.14 "...приступаем к выклеиванию Киля и Руля направления из реек 5х5 и 5х3 идущих в комплекте. " Копипаст?
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
|
| |
| |
| pml | Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 15:13 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| да.. инструкцию поправим.. опечатки возможны.. взгляд замыливается... 
|
| |
| |
| struna68 | Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 16:56 | Сообщение # 13 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Часть деталей, о которых говорил выше, оказались передней кромкой киля и гаргротом. Начал сборку с них.
Сопрягаемые детали приходится слегка торцевать из - за неидеальности реза лазером (о чем писал при сборке Колибри). При этом ожидаемо появляются погрешности и как следствие - отступления от чертежа.
И еще один косяк выявился. По тексту инструкции рейки, образующие периметр оперения - 5х5. И в наборе они приложены. А по чертежу эти рейки имеют ширину 6 мм, т.е. в наборе должны быть рейки 5х6. Работа встала до нахождения решения.
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
|
| |
| |
| pml | Дата: Воскресенье, 20.08.2017, 21:35 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 674
Статус: Offline
| Цитата struna68 (  ) по чертежу эти рейки имеют ширину 6 мм, т.е. в наборе должны быть рейки 5х6. Работа встала до нахождения решения.
На данном этапе это не особо принципиально... Мы проверим где "косяк" - в ширине (толщине) реек или это ошибка при резке... 
|
| |
| |
| struna68 | Дата: Понедельник, 21.08.2017, 07:30 | Сообщение # 15 |
|
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 134
Статус: Offline
| В смысле не особо принципиально? В наборе реек 6Х5, которые предполагает чертеж, нет. Если верить инструкции и применить рейки 5Х5, геометрия хвостового оперения "уедет" относительно изображенной на чертеже как минимум на 2 мм по периметру. Ну, если собирать по принципу "плюс -минус километр", то да, конечно, не особо принципиально...
Хорошо, фиг с ней, с геометрией. Но всё равно, надо проверять, что будет, если я применю рейки 5х5. А вдруг они еще для чего - то предназначены, и в конце концов, реек тупо не хватит? Пойду "изучать матчасть" более внимательно.
Спецификация реек в наборе такая
4х3- 20 шт
5х3- 5 шт
5х5 - 7 шт
6х6 - 4 шт
8х4 - 8 шт
15х2 - 8 шт
Какое сечение для чего предназначено - будем выяснять.
"Делай хорошо. Плохо - само получится"
С уважением, Черёмухин Алексей
|
| |
| |
